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A dos voces / De 22 a 23.30 / Marcelo Bonelli-Gustavo
? Silvestre
23:14 – Gonzalo Berra
Marcelo Bonelli: Bueno, lo habíamos prometido, el primer debate de una serie de debates, hoy “A dos voces” comienza los debates de cara a las elecciones, precisamente del 23 de Octubre. Hoy vamos a comenzar con un debate de una interna, de la interna del radicalismo, pero a partir de ahora y en más, cuando esten definidos los candidatos, en los meses de Agosto, Septiembre y hasta el 23 de Octubre con todos los candidatos de esta elección tan importante, aquí en “A dos voces”, así que hoy damos un puntapié importante.
Gustavo Silvestre: Así es, el próximo Domingo 7 de Agosto, hay elecciones internas, el único partido que va a hacer elecciones internas para elegir sus candidatos, va a ser la Unión Cívica Radical, aquí en la Capital Federal, y sus dos más importantes candidatos, son, ya se encuentran aquí con nosotros, Facundo Suárez Lastra y Nito Artaza, también hay un...
MB: Un tercer candidato, sí, que es el señor Gonzalo Berra, que es precandidato a Diputado por la Unión Cívica Radical por la lista 1420, que estuvimos con él, y él explicó sus principales puntos, su principal propuesta, por qué son candidatos a esta interna de esta manera.
(Se escucha un audio con la explicación de Gustavo Berra)
Gonzalo Berra: Nos llamamos 1420 porque hacemos honor a la Ley de Educación Común obligatoria gratuita y laica, que impulsó la Generación del ochenta, en mil ochocientos ochenta y cuatro, fue sancionada esta ley, que produjo el fenómeno de inclusión masiva más importante que hubo en la historia argentina, que creó ciudadanía, y transformó la realidad social de un país, somos personas, ciudadanos nuevos. Esos ciudadanos ya han participado en nuestras elecciones, y ha habido resultados de las otras elecciones. Facundo Suárez Lastra, era dirigente del partido radical cuando yo me afilié, en el año ochenta...bueno, cuando cumplí dieciocho años de edad, y ha sido candidato en todas las internas radicales desde entonces, Nito Artaza ya fue candidato, y tuvo un resultado electoral, nosotros somos gente nueva, tenemos formas de hacer políticas distintas, tenemos ideas, y tenemos una idea clara, la idea clara, es que la Argentina tiene una crisis social sin precedentes, que compromete el futuro de los argentinos. Hay un millón quinientos mil chicos que están en la calle, que tienen que ir a la escuela, y nuestra propuesta es la educación, es el nuevo nombre de la justicia social. Por qué nosotros ponemos en riesgo nuestro prestigio construido en la actividad privada los últimos ocho años, diez años, porque sentimos la responsabilidad de hacerlo, porque creemos que de la misma manera la sociedad tomó por asalto el radicalismo en el año ochenta y tres, y produjo un fenómeno social y político, que terminó con cincuenta años del péndulo entre dictadura y democracia, hoy es necesario que la sociedad vuelva a tomar por asalto a esa herramienta de la república que es el radicalismo, y redefina las formas de hacer política, los nombres de quienes son los candidatos, y las ideas, y nosotros creemos que estamos cumpliendo con nuestra responsabilidad cívica haciéndolo.
MB: Bueno, esta es la posición de la tercera lista, nosotros, obviamente, elegimos las dos que tienen más...
GS: Posibilidades de ganar el próximo Domingo.
MB: Efectivamente, la mecánica, va a haber dos temas, uno de ellos, si se puede recuperar el radicalismo, el otro, el radicalismo frente al gobierno de Kirchner, tienen los minutos, ya hicimos los sorteos adecuados, va a haber un plazo libre, libre intercambio entre ambos, así que ya, vamos a comenzar.
GS: Así es, y debemos decir también, que tanto Facundo Suárez Lastra, que es integrante de la lista “Compromiso”, y Nito Artaza, lista “Gente Nueva, pensamiento y acción”, se encuentran acompañados aquí en el estudio por sus respectivos compañeros de lista, para la interna del próximo Domingo, de la Unión Cívica Radical. Comenzamos entonces el minuto inicial que le corresponde a Nito Artaza.
Nito Artaza: Bueno, bien, gracias a ustedes, buenas noches. Ustedes saben que yo ingresé al partido luego de una lucha social por los derechos constitucionales, y encontré un partido con el 1%, y lo elegí, elegí a la Unión Cívica Radical en su peor momento, vine al partido cuando otros se iban, y huían, se escondían para decir soy radical, entonces con un grupo de dirigentes de la Unión Cívica Radical de Capital tomamos esta utopía de recuperarlos. Hoy estamos, muy cerca de hacerlo, recuperar este instrumento noble, que la Unión Cívica Radical, para todos los argentinos, no para algunos dirigentes que lo llevaron al 1%, vamos a recuperarlo, porque la Nación necesita una oposición, y una alternativa estructural, que es la Unión Cívica Radical, para eso tomamos distancia, para fabricar una nueva alternativa, argentinos, el 7 de Agosto, para cumplir con este paso de internas, yo le pido que nos acompañe, porque hemos estado cerca y porque seguiremos, recuperamos el partido estando cerca de la gente, no cerrando y haciéndolo blindado como quieren algunos dirigentes. Pertenezco a los radicales que están viniendo, no a los que se tenían que haber ido, por eso les pido que nos acompañe, usted que alguna vez votó a la Unión Cívica Radical, y a usted que es independiente, que puede votar este 7 de Agosto, vamos a volver a recuperar el partido para la gente, para acercarnos permanentemente a esos jubilados, que voy y los visito, que necesitan amor, a esa gente que está necesitada en los barrios carenciados que visitamos permanentemente hace dos años, que trabajamos poniendo la cara por el partido, con este aparato que está quebrado, nosotros ofrecemos la opción de volver a ser la vida.
GS: Gracias Nito Artaza. Facundo Suárez Lastra, su minuto y medio, su propuesta central.
Facundo Suárez Lastra: Este gobierno, es autoritario, es discrecional, es soberbio, no tienen en cuenta a los demás, no escucha a la prensa, no le gusta que lo critiquen, no escucha a los sectores productivos, no escucha a la oposición, tiene cerrado el Congreso, ni siquiera escucha a los de su propio partido, que lo divide en una interna que nos avergüenza a los argentinos, y nos hace tener alguna sensación de preocupación. Este gobierno necesita controles, necesita controles sólidos, firmes, necesita opciones, poner en la agenda de la sociedad argentina el tema del crecimiento, el tema de la educación, como muy bien lo ha dicho Gonzalo Berra recién, el tema de la salud, el tema del progreso, y el bienestar de los argentinos. Esto no se hace con las ganas de uno, esto se hace con equipos de gente preparada. Yo tengo el honor de encabezar una lista de gente especializada en temas diversos. Para los temas culturales, de educación, de desarrollo humano, llevamos a Lucía Gálvez, a Julia Consenda, a Héctor Olivera. Para los temas de la economía y desarrollo, llevamos a Israel Mahler, llevamos a Aldo Ferrer, llevamos a Marta Más, llevamos a Valentín Levisman. Para los temas vinculados al estado derecho, a los Derechos Humanos, al cumplimiento de la ley, tenemos el lujo de llevarlo a Ricardo Gil Lavedra, juez que condenó a la Junta Militar, A Videla y a Macera, a Eduardo Rabosi, hombre integrante de la CONADEP y de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos, y también lo llevamos, a gente del Derecho, como María Cristina Romero Acuña, y Guillermo Moreno Güillo (sic).
MB: Gracias Facundo. Ahora vamos a introducirnos en el primer tema.
GS: Así es, el primer tema que muchos se preguntan, y nos preguntamos, la posibilidad de recuperación del radicalismo. Cómo se recupera el radicalismo, el primer tema de este debate.
MB: Bueno, hicimos el sorteo, y el primer minuto lo tiene Nito Artaza, después otro minuto Facundo Suárez Lastra, y ocho minutos en el cual ustedes van a poder intercambiar opiniones libremente.
NA: Mire, hay dos radicalismos, uno, cuando se habla de hegemonía del peronismo, yo le pregunto a nuestro correligionario que encabeza la lista, Suárez Lastra, por qué lleva en su lista a funcionarios del Gobierno Nacional como Aldo Ferrer, que no dudo su idoneidad, pero hay dos radicalismos, uno que se va a terminar licuándose frente al Gobierno, y otro que quiere hacer oposición porque es nuestra misión cívica, hacer oposición, tomar distancia para fabricar una alternativa. Se lleva gente del gobierno, también a nosotros, los radicales, nos terminan convenciendo que solamente con el justicialismo se puede gestionar. Entonces hay dos radicalismos, uno, yo le pregunto a los afiliados, ustedes saben si hay un acuerdo, qué acuerdo hay detrás de llevar en las listas funcionarios del Gobierno, qué nuevo pacto nos espera radicales, es decir, esta dirigencia cerrada, en la cual, Enrique Nosiglia, Jesús Rodríguez y Rafael Pascual, digitan el delaruismo por un lado, por el otro lado Nosiglia y Jesús Rodríguez, a quién debe ser la representación y hacia dónde debe ir el partido. Yo no le voy a ser funcional a esos dirigentes que llevaron al partido a esta desgracia que hemos tenido en el 2001.
MB: Facundo Suárez Lastra, su minuto en el primer tema, cómo se recupera el radicalismo.
FSL: El radicalismo se recupera como lo están recuperando los radicales en toda la República Argentina, defendiendo los intereses populares, con políticas consistentes. El radicalismo, ganó las dos últimas elecciones en Santiago del Estero y Catamarca. El radicalismo gobierna media docena de provincias argentinas. Hay diez millones de ciudadanos, que están bien gobernados por intendentes radicales. El radicalismo de la Capital Federal, se tiene que sumar represtigiandose, con posiciones sólidas y consistentes, para lograr acompañar esta demanda del radicalismo de tener una visibilidad de carácter nacional. El radicalismo de la Ciudad de Buenos Aires, tiene una deuda con el radicalismo del país. En la última elección que encabezó el señor Artaza, sacó el 3% de los votos, cuando el radicalismo había empezado una recuperación en todo el país el país. Con propuestas consistentes, con sensatez, con oposición patriótica constructiva. Con la decisión de parar todo lo que sea incorrecto de este gobierno, y también patotismo para acompañar aquello que sea conveniente. Con gente de las calidades que estamos presentado, que tienen las habilidades en la cosa pública, el radicalismo se va a recuperar como se está recuperando.
MB: Comenzamos ahora los ocho minutos libres de intercambio, no se si...
GB: Vamos a administrar nosotros el tiempo en forma equitativa, eh...
MB: Bueno, está bien. Hubo algunas alusiones de Nito Artaza...
NA: No, simplemente yo ingresé al partido con el 1%, como lo habían dejado quienes patrocinan la lista de Suárez Lastra. Nos hicimos cargo y le pusimos pecho al partido cuando muchos se escondían o se iban a vivir a otras provincias, o bien, se escondían o se iban a otros partidos, o terminaban yéndose del partido en el peor momento, entonces, cuando uno escucha los discursos muy lindos, y las listas de notables, es cierto, radicales que nos acompañan hoy , pero quiénes están destrás, aquellos que achicaron el partido, que lo achican para seguir haciendo negocios con los gobiernos de turno, es decir, ese no es el radicalismo que yo quiero. Quiero un radicalismo abierto a la sociedad, ese que recoge los conflictos de la sociedad, y toma el compromiso de solucionarlo, salimos a la calle, y estamos al lado de la gente, estamos trabajando por los desposeídos y la salud. Perdón.
MB: Si lo dejamos a Nito no para más...pueden intercambiar entre ustedes.
FSL: Sinceramente, este tipo de debate no me interesa para nada. Yo creo que el radicalismo tiene una responsabilidad política ante la sociedad, de demostrar que la política es otra cosa, que la política no es descalificación, para eso están los Peronistas. En estas listas, ni en la de Nito, ni en la de Gonzalo Berra, ni en la nuestra, no hay, ni delincuentes ni mafiosos. Hoy acaba de decir un dirigente kirchnerista, del Frente para la Victoria, famoso piquetero, que hay que convivir en el Peronismo, en el kirchnerismo, con los delincuentes. Las listas Radicales no tienen ni delincuentes, ni mafiosos, hay miradas distintas, yo no voy a entrar en lo que propone Nito. Yo digo, la gente tiene para optar, nuestra trayectoria, nuestra biografía, yo tengo una lista, yo encabezo una lista, tengo habilidades particulares sobre el ejercicio en la cosa pública, no soy un profesional de la política, pero soy un político que tiene oficio, que sabe como manejarse en el Congreso, que sabe como hacer que las leyes se analicen, se estudien artículo por artículo, inciso por inciso, la gente que integra la lista, tiene todas esas habilidades, todos tenemos derecho a ser candidatos, en nuestro partido, nadie manipula nada. Somos el único partido que acepta la reforma política, que cumple con la ley, y este Domingo 7 de Agosto, los que nos están mirando, van a votar y van a elegir cómo integramos la lista, Gonzalo Berra, Artaza y yo.
NA: Mire, le decía, seguir cerrándonos a la sociedad, no sirve para la recuperación del radicalismo. Van a volver los radicales que se fueron, y además van los independientes, cuando den un paso al costado quienes siguen digitando el partido. Por qué insistir sobre esto, porque lo que tenemos acá, es el 7 de Agosto en frente. Nosotros tenemos propuesta, y nos acompañan, los profesionales que nos acompañan en la Educación Pública, en Salud Pública, en la deuda, que hoy acaban de indemnizar y de compensar a los bancos por miles de millones de dólares, contra eso he luchado, y sigo luchando permanentemente para que la sociedad no termine pagando, los desposeídos, están todavía pagando con la Salud Pública, y seguimos compensando e indemnizando los bancos. Ese es otro radicalismo, el radicalismo que quería a Nielsen de candidato de diputado en las listas que hoy encabeza Suárez Lastra, es decir, a quien estafó a los bonistas, a los jubilados argentinos a través de las AFJP, y que tiene al Fondo Monetario como acreedor privilegiado, y compensa a los bancos. Los indemnizamos y lo paga toda la sociedad. Ese no es el radicalismo que yo quiero, quiero el radicalismo que está al lado de los radicales...
FSL: Pero los radicales en realidad...el problema de la Ciudad de Buenos Aires, es que hay muchos radicales, y no votan al radicalismo. Los radicales cuando el señor Artaza fue candidato, votaron a la señora Carrió, y votaron a López Murphy. Lo que estamos tratando de hacer con esta lista, es que los radicales vuelvan a votar radicalismo. Artaza ya se expresó, no es una novedad, ya fue candidato, hizo la peor elección histórica, porque desarrolla una propuesta que es ininteligible. Nosotros queremos una propuesta que apele a los valores tradicionales, yo tenía una profesora de literatura que decía, para novedades, los clásicos. Los clásicos en la política, son los viejos valores de la Unión Cívica Radical, consistencia, dignidad, decencia, apego a las normas, cumplimiento de la ley, compromiso parlamentario, independencia de los gobiernos de turno, capacidad de generar alternativas, gente de calidad con condiciones para el desempeño de la función pública. Esa es la novedad que estamos proponiendo los radicales...
MB: Perdón Facundo, usted quiere decir que las listas de Nito Artaza no tiene esa calidad que es la que proponen ustedes...
FSL: No, no. Yo digo que la gente tiene que evaluarnos, nosotros tenemos una lista, nombres y apellidos, no hay letra chica, es letra grande la de nuestra lista, este es un contrato sin letra chica, hay condiciones y antecedentes personales, yo creo que la gente tiene que comparar, somos el único partido que permite que la gente compare y elija. Eso no lo ofrece nadie en la política argentina.
MB: A ver, Nito, la política argentina.
NA: Bueno, mire, a nosotros nos acompaña Raúl Barum, un trabajador, Cristina Fernández, una docente, Barovero, Félix Pelliza, dirigentes barriales se pusieron, Emilio Gibaja, que nos está acompañando, una lista realmente de lujo, de sentido común, yo creo que, de la gente común, ya ha vivido ese tipo de experiencias, todo lo que decía recién Suárez Lastra, es decir, es lo que no hicimos realmente en la Unión Cívica Radical, nos alejamos de la gente, nos alejamos de las entidades intermedias, no recogimos sus conflictos, nos alejamos de los desposeídos, de la Salud Pública, de la educación, que han sido nuestras banderas, por alejarnos de nuestra doctrina, pasó lo del 2001, y yo no quiero que mi partido, se vuelva a licuar nuevamente, y ser devuelta el furgón de cola del kirchnerismo, eso es lo que estamos viendo.
FSL: Yo soy de los que hablan de la política en plural porque creo que la política es de todos, pero yo creo que no todos los radicales nos alejamos de eso, hay radicales que tenemos conducta exhibir, ninguno de los integrantes de mi lista, y yo en particular, jamás nos alejamos de ninguna conducta ética, yo tengo el honor de haber sido Intendente de la Ciudad de Buenos Aires, no haber tenido ni un solo proceso, ni yo ni ninguno de mi gabinete, ni ninguno de cientos de colaboradores en la gestión, fui legislador en varias oportunidades, que leí leyes importantísimas, el defensor del pueblo de la ciudad, jamás me aparté de mis convicciones, y cuando tuve que votar siendo legislador de la ciudad, en contra de lo que el jefe de gobierno de mi partido ordenaba hacer, lo voté en más de una oportunidad, así que en esta lista, no cabe ninguno de los cargos, esos “nosotros”, serán algunos amigos de Artaza, en mi lista, no existe “nosotros” para el radicalismo.
NA: “Nosotros” de tu lista la patrocinan tres núcleos más importantes que saben todos los dirigentes de la Capital, de Suárez Lastra, que Enrique Nosiglia, Pascual y Jesús Rodríguez, realmente deciden encerrados en un hotel, hacia donde debe ir el partido, y quiénes deben ser su representación. Eso se terminó el 7 de Agosto, porque queremos que sean parte de la discusión, pero no el monopolio de la decisión, y hablamos de este partido cerrado y brindado para la sociedad, para volver a recuperar a la gente que se fue, tenemos que volver a tener confianza en nuestros dirigentes, que puedan salir a la calle y representar...
(Hablan los dos juntos sin entender lo que dicen)
FSL: Es una mala imagen, Nito, este partido no está blindado. Nito, vos ingresaste al partido hace muy poco tiempo, ya fuiste candidato a diputado, yo nunca fui candidato a diputado, ya tuviste esa posibilidad, no ganaste, yo nunca lo hice, sos delegado del Comité Nacional, que es la máxima autoridad de la Unión Cívica Radical, yo jamás fui delegado al Comité Nacional, que es la máxima autoridad del radicalismo, y decís que el radicalismo está blindado, estamos dando el ejemplo a la sociedad. Nos va a elegir la gente, van a participar treinta, cuarenta mil, y ojalá más...les pido por favor a la ciudadanía, que acepte la invitación que hacemos los radicales a participar, cómo podemos hablar de blindaje, si hay un blindaje, tiene mil fisuras, y siempre te metiste vos en esas fisuras, Nito, acá no hay blindaje.
NA: No, no. Lo que estoy expresando realmente, le estoy mostrando a la sociedad...
FSL: Explicalo porque realmente no se entiende...
NA:...Lo que cuesta ingresar, personas independientes...
FSL: A vos no te costó...
NA: Que quieren participar en la política, tuvimos que hacer una lucha...se fueron parte del partido se fue, hoy es fácil ser radical, pero en el peor momento del 1%, ahí los quería ver...
FSL: En la época de la dictadura, cuando torturaban, secuestraban, como me pasó a mi, era mucho más difícil.
NA: Sí, por supuesto, ahí estuvieron varios dirigentes, de los cuales nos están acompañando en nuestra lista, a eso me refería.
MB: Los pongo a los dos...vamos a hacer una breve pausa, después vamos a entrar en el otro tema, o sea, la posición del radicalismo frente al gobierno de Néstor Kirchner. Además les vamos a preguntar con Gustavo, cómo hacen para obtener, digamos, los radicales que se han ido con Elisa Carrió y López Murphy, cómo ustedes van a hacer para captarlos, y qué diferencia hay entre ustedes y Elisa Carrió y López Murphy, pero después de la pausa.
GS: Así es, porque estamos dando el puntapié inicial a la serie de debates que usted va a tener durante los meses de Agosto, Septiembre y Octubre, aquí en “A dos voces”, el programa político de los debates.
(Pausa)
MB: Bueno, están ahí asesorando...
GS: Está bien que así sea, porque están acompañando a Facundo Suárez Lastra y Nito Artaza, los compañeros de sus listas.
MB: Recordamos que a partir de hoy en “A dos voces”, comienza una serie de debates de cara a las elecciones del 23 de Octubre. Bueno, hoy esta interna abierta del Domingo del radicalismo.
GS: Claro, porque, eso es importante destacar, el próximo Domingo, aunque no sea afiliado a la Unión Cívica Radical, usted es importante, porque los argentinos, viste que nos quejamos, que no participamos, que quiénes eligen a los candidatos, que se eligen a dedo, bueno, es interesante poder participar de una elección interna, donde usted...
MB: Van a tener que competir con San Cayetano el Domingo, que es mucho ya decir, pero bueno.
FSL: Con la vuelta del fútbol también.
GS: ¿También?
MB: Bueno, vamos a entrar en el segundo tema, la posición del radicalismo en relación al gobierno de Néstor Kirchner, algo esbozaron recién, Nito Artaza y Facundo Suárez Lastra. Vamos a la parte fija de este debate. Facundo Suárez Lastra, es un minuto.
FSL: Yo, por supuesto, no lo voté a Kirchner, lo hubiera votado en la segunda vuelta, al principio me gustó mucho, me gustó que lo dejara a Lavagna y apuntar a ordenar la economía. Cada día que pasó, con el tiempo, me fue gustando menos, y ahora, cada día que pasa, me preocupa más, ya no es que me guste menos, me preocupa más. Yo creo que tiene un estilo, un modo, que está complicando una situación favorable enorme en la Argentina, la Argentina está frente a una enorme posibilidad de crecimiento, desarrollo, una coyuntura internacional espectacular, las mejores condiciones para el desarrollo y el crecimiento del bienestar, y el presidente en vez de poner su agenda en el crecimiento y en el desarrollo...mañana en la Facultad de Ciencias Económicas, en la Universidad de Buenos Aires, el plan Fénix, hace una presenta, con una agenda de futuro, le pone futuro a la política, como nosotros queremos ponerle futuro al congreso, y muchos integrantes de nuestra lista van a estar, Jorge Lapeña, Aldo Ferrer, Israel Mahler, van a ser...hoy Gil Lavedra está exponiendo ahí, para ser partícipes activos de esa mirada al futuro que el presidente no la está poniendo.
GS: Gracias Facundo. Nitro Artaza, su minuto.
NA: Yo a veces desconozco a los dirigentes radicales que saben como se salva el barco después que se hundió. Yo en el 2002, cuando salí a ponerle el pecho a este partido, le preguntaría hoy a Suárez Lastra y a otros, por qué no estuvieron e ese momento, dije, vamos hacia una hegemonía, vamos hacia el que va a gobernar y va a fabricar su propia oposición, y está ocurriendo con el Justicialismo hoy, que nos pide plebiscitar, ya tiene el Poder Legislativo, que es refrendatorio, yo no quiero poner en mis listas más funcionarios del gobierno, para terminar siendo escribano de Kirchner. Escribano de Kirchner en el Congreso de la Nación, refrendando simplemente lo que dice el Poder Ejecutivo, para qué quieren mayor plebiscito, la Corte Suprema que está respondiendo a las políticas públicas, el Poder Ejecutivo, la Corte Suprema, el Poder Judicial, que responde a las políticas públicas, y el Poder Legislativo, así después terminan gobernando por decretos de necesidad y urgencia. Y le está pagando al Fondo Monetario como acreedor privilegiado, ese es el gobierno que yo advertí que se venía. Le mienten a la gente diciéndole que no le pagan al Fondo, y le pagan más que nunca...están estafando a la gente.
FSL: Nito, los radicales cumplimos la ley, y ya sonó la campana.
GS: Bueno, nos metemos de lleno en los ocho minutos que tienen libres. Cómo es la posición del radicalismo frente al Gobierno, no se quién de los dos quiere empezar.
MB: Perdón, les quería preguntar, porque Suárez Lastra dijo al comienzo nos gustó la continuación de Lavagna, a usted le gustó Nito Artaza.
NA: No, por supuesto que no. Mire, Lavagna finalmente terminó compensando e indemnizando, hoy miren en los diarios, que lo paga toda la sociedad en los bancos, se salió de la crisis haciendo subir el dólar para que se beneficien grandes exportadoras, se salió de la crisis estafando a los bonistas, estafando a los argentinos que invirtieron en la Argentina, le sacaron la deuda que tenían los bancos, la pasaron con los BODEN, y lo paga toda la sociedad, y tienen al Fondo Monetario como acreedor privilegiado, recaudamos impuestos para pagarle al Fondo, cuando debiéramos tener hoy una tercera columna que es la previsión social para los jubilados, o para los niños desnutridos, le seguimos pagando al Fondo Monetario Internacional, y lo aplaudimos. Este es el radicalismo que aplaude a Nielsen y aplaude a Lavagna, es decir, lo mismo.
FSL: Yo le pediría Nito, que dejara pasar una, y aparte que no atribuyera, sobre todo a quienes no estamos en esa lista, que nada de las cosas que él dice me son atribuibles, me parece que es una deslealtad con el público, si la nueva política lo que tiene que hacer, básicamente, es respeto a la opinión pública, porque esta atribuyendo cosas que yo no hice, que yo no pienso, en vez de debatir las cosas que pensamos. Yo...estamos hablando, qué mirada tienen el radicalismo frente al gobierno de Kirchner, efectivamente yo dije que me parecía pésimo que me parecía que estaba desaprovechando una oportunidad, puedo decir muchas cosas más, tengo una diferencia muy grande con Nito. Nito, por ejemplo, yo sí se, aunque lo desmienta ahora, que él defendía a Nazareno en la Corte Suprema de Justicia, y lo defendía a Vázquez, por lo menos fue público, y nosotros acompañamos la decisión de Kirchner, y acompañamos lo que el peronismo nos había negado, porque nosotros iniciamos el juicio político a la mayoría de la corte en la mayoría automática Menemista en la Corte, el peronismo mientras estuvo en el gobierno lo paró, cuando viene Kirchner, lo impulsa, y me parece que es buenísimo para la República Argentina, que se haya terminado con la mayoría automática. Entonces, nosotros vamos a ser muy firmes, muy decididos, esta rémora menemista de los decretos de necesidad de urgencia, la vamos a parar, vamos a reactivar al Congreso, pero para cuando haya algo que consideramos positivo, nosotros lo vamos a acompañar, porque queremos ser una oposición constructiva y patriótica.
NA: Sí, yo comprendo la desinformación de Facundo, porque él no estaba acá, posiblemente estaba en Mendoza cuando salimos con las cacerolas...
FSL: No,no...
NA: Y a decir soy radical y a poner el pecho, y a defender el derecho constitucional que la Corte Suprema había defendido en el fallo San Luis, y decían que defendía yo a Nazareno, lo que estoy defendiendo, es que no compensen ni indemnicen las entidades financieras como si hubiéramos perdido una guerra frente al sistema. Lo comprendo por su desinformación, porque ...
FSL: Se ve que le entendí mal...
NA: Como muchos radicales, no estaba acá, yo estaba en la calle, mientras tanto, algunos estaban aplaudiendo el cambio de mano que hacía, antes había una Corte Suprema que cambió de mano la mayoría automática, si antes era menemista, hoy la tenemos kirchnerista, esto es lo que venía yo avisándole a la sociedad, mientras otros radicales estaban escondidos debajo de sus camas.
FSL: Yo creo que si la Argentina no deja de crisparse, si no se tranquiliza, si no tiene otra forma de relacionarse y mirar la cosa pública, difícilmente salgamos adelante. La batalla nuestra, es porque el radicalismo puede hacer docencia, explicar las cosas distintas a la sociedad, generar un polo político de oposición consistente, convocar a las demás fuerzas de la oposición, no solamente a nuestros correligionarios, dejar de crisparnos, convocar a las fuerzas democráticas en la Argentina, que están hartas como nosotros, de que el único tema en la agenda política nacional, sea la interna peronista, la Argentina se merece mucho más que esto, la Argentina se merece una oposición consistente. Hay dirigentes que estamos en condiciones, me siento con vocación, con capacidad, y condiciones personales de hacer que el congreso juegue un papel distinto. Termina dentro de muy poco tiempo la Ley de Emergencia, es una oportunidad para que el Congreso juegue un papel, entra en el presupuesto del 15 de Septiembre, y va a estar ahí por primera vez, entrando con el bloque peronista dividido. Se necesitan dirigentes en el Congreso con condiciones personales, compromiso patriótico para trabajar por el país, para frenar a este gobierno en todas sus arbitrariedades, y para acompañar todas aquellas iniciativas del gobierno y de la oposición. Si Lilita Carrió plantea una cosa interesante en el Congreso, como compañera mía, la voy a votar, si el señor Macri, quien no me gusta nada, pero tiene una idea, que en general no tiene, interesante en el Congreso, la voy a votar, porque tenemos que abrirnos un poco más y ser más tolerantes.
NA: Nosotros vamos a defender nuestra identidad para no terminar licuando del todo este partido. Yo le pido a los radicales que confían en nuestra doctrina, que fue muy caro alejarnos de la doctrina del 2001, no votamos a Fernando De La Rua para que traiga a Cavallo como Ministro de Economía, y yo no tengo ese pensamiento, sino creo que doctrina sea cumplida, si voy al Congreso de la Nación tengo que ser consecuente con quienes nos votan. Queremos convencer a los legisladores que nos quedan, porque vamos a seguir siendo la segunda fuerza en el país, tenemos que tomar distancia. Qué acuerdos habrá detrás, yo pregunto, cuando entramos a hablar de siempre lo mismo. Suárez Lastra, mi correligionario, ya ha tenido oportunidad, ha sido Secretario de Justicia, además en el gobierno de Ibarra, hace muy poco, simplemente ha tenido su oportunidad, ha sido además Intendente de la Provincia de Buenos Aires, y tiene experiencia política, no lo dudo, pero no queremos más de lo mismo en la Unión Cívica Radical. Usted los conoce, porque algunos de los dirigentes que están detrás, ya los ha padecido. Yo los invito porque estamos en esta instancia interna, que después discutamos los problemas que tengamos en el Congreso de la Nación, pero los proyectos que nos diferencian de un partido que ha sido la movilidad social, que le permitió a la movilidad social...
(Hablan todos juntos y no se entiende los que dicen)
FSL: Nito Artaza ya es la segunda o tercera oportunidad que dice, el pacto, cuidado con los acuerdos, esas que son cosas de peronistas...sugerir cosas...acá, no hay pacto, acá son transparentes, letra grande, actitudes, yo no tengo que hacer profesión de fe que soy radical, y a los gritos decir “yo soy radical”, en el discurso, yo soy radical, la gente que me está mirando me conoce, me vio actuar, me vio actuar en mi vida pública, me vio reflexionar, no tengo una sola inconducta, hay quienes son promesa y les fue mal, yo estoy bien siempre en ese sentido.
NA: Yo creo que el Domingo la gente tiene una gran oportunidad, yo les hablo a los radicales que se fueron, a los independientes, les quería mostrar tres profesionales de encuesta en las cuales estamos superando el 6% de nuestra lista en este momento, y la de nuestro correligionario, no llega al 1.5%. entonces, tenemos una gran oportunidad hoy de recuperar el partido, de recuperar el partido si superamos esta interna, yo le pido que piense con el corazón, que tenemos ahí nomás la recuperación de nuestro noble partido, o siguen los mismos de siempre, o intentamos un cambio en este partido, para ser un instrumento útil nuevamente para la sociedad, para volver a recuperar la confianza de nuestra gente.
MB: Sí, Facundo Suárez Lastra.
FSL: La gente nos vio, nos vio hoy, nos viene viendo hace mucho tiempo en distintas actividades públicas y privadas. El radicalismo, es la única fuerza política que le permite a la gente en una interna abierta votar qué tipo, qué perfil de dirigente tiene. Yo tengo una vocación enorme por representar a esta Ciudad, y le pido a los ciudadanos independientes que me acompañen en esto.
MB: Bueno, terminó el tiempo libre. Ahora, un minuto final cada uno. Comienza Facundo Suárez Lastra su minuto final, y después, Nito Artaza.
FSL: Yo tengo tres objetivos fundamentales. Primero, recuperar al radicalismo porque se necesita en la Argentina una oposición consistente, y de carácter nacional, y eso puede ser el radicalismo. Segundo, jerarquizar, revitalizar, despertar al Congreso que hoy está dormido. Y tercera, aquella para la que estoy más particularmente capacitado, que es una firme defensa de los intereses de los ciudadanos de Buenos Aires en el Congreso. Hay muchos temas que tienen que ver con la calidad de vida de los ciudadanos de Buenos Aires que se desarrolla en el Congreso de la Nación, nuestra seguridad, la posibilidad de tener policías, bomberos, la posibilidad de tener autonomía plena, la posibilidad de tener la Ley Federal de Educación, y la coparticipación federal, una educación de calidad, un sistema de salud con más recursos. Hay una pelea enorme para dar en nombre de la Ciudad de Buenos Aires, y yo siento, que puede ser alguien, que sepa más que yo en esto, pero que tengo particulares condiciones para hacer esto, y les pido a los ciudadanos de Buenos Aires que me acompañen en esto también.
MB: Nito Artaza.
NA: Facundo Suárez Lastra, yo con respeto lo digo, él ya fue intendente de la Ciudad de Buenos Aires, y lo que está diciendo más allá de las palabras, yo le pregunto: ¿no pudo?, ¿no quiso?, o no alcanzó a hacerlo en aquella oportunidad. Entonces, hoy a los radicales les pido que nos acerquemos nuevamente a la gente. Desde el Congreso de la Nación, debemos hacer nuestra atribución constitucional, que es debatir la deuda argentina, artículo setenta y cinco, inciso siete, y no ser el presidente o Lavagna quien lo haga. Les pido a todos que participemos, que abramos el partido nuevamente a la sociedad, donde haya una injusticia, que ahí haya un radical, donde haya un desposeído, que ahí haya un radical, donde haya alguien que está sufriendo por el hambre, que ahí haya un radical, que estemos al lado de la gente, ahí donde haya corrupción, estemos para denunciarla, estemos al lado de la gente, ahí donde haya oscuridad, volvamos a ser la luz, volvamos a entusiasmar a los jóvenes cuadros para que la Unión Cívica Radical, vuelva a ser la vida, y tener el radicalismo para todos los tiempos.
GS: Bueno, muchas gracias Facundo Suárez Lastra, gracias Nito Artaza. El próximo Domingo, internas abiertas en la Unión Cívica Radical de la Capital Federal, para elegir el candidato a Diputado Nacional para el 23 de Octubre.
MB: Y como siempre, el debate aquí, en “A dos voces”, comenzamos hoy este debate importante para la Capital Federal. Vamos a seguir con debates en la Provincia de Buenos Aires, en la Capital Federal, ya hay compromisos de los principales candidatos en distintas provincias para la elección del 23 de Octubre, una elección clave para...
